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标题: 华耀杯业余联赛报名争论随笔 [打印本页]

作者: 李泊伟 时间: 2009-4-13 03:28 标题: 华耀杯业余联赛报名争论随笔

本帖最后由战神.丘于 2012-1-19 18:09 编辑

牺牲“小我”，成就“大我”！
借土爷这句话我也说说我的体会：有人说他的话严重了，我不这么认为，但也体会到说出这句话的心情。
这些天我看到论坛上最近关于成绩与娱乐、文化之间的很多争论和看法。有争论是好的，这说明我们诺亚强大了有人在乎了，有人愿意关注诺亚了，所以被关注多了自然不同的声音也就多了这符合社会形态，但是我真诚的希望那些创造诺亚，为诺亚做出贡献的元老们接受这种形态的变化和声音，但是不要忘记我们的理想和方针、原则，不要让不同的声音使自己的思想混乱。
先说说关于成绩；我们在业余足球这个大家庭里水品什么都不是，这个观点我同意，既然在大家庭什么都不是，可到了咱们这个小家庭里怎么就成了大家总在讨论的什么都是的大问题了。
  我想大家还记得当年国奥进军奥运的惨败吧。国奥队几乎没有丝毫跌宕地便离雅典奥运会而去，让人无法相信这就是曾经那支令国人寄予无限期待和希望的“超白金一代”，甚至连主教练沈祥福自己都无法理解这支球队在预选赛中的溃败，他曾经很疑惑地对记者说：“其实在预选赛开始之前，我的内心非常踏实，因为我们队比别人备战时间长，准备得更充分，可是一到比赛的时候，结果跟我之前设想的简直是大相径庭，真不明白是为什么？国奥队出局之后，中国足协的某些领导者恐怕是最痛心疾首的。因为对于这支国奥队，他们可谓寄予厚望，而且在过去的两年时间里，他们是用彻底打乱整个甲A联赛的节奏以及让中超联赛延后为代价，来换取国奥队的出线权。换句话说，也就是拿中国足球的可持续发展来换取这支国奥队的出线，可惜这场豪赌，中国足协最终是个大输家。
　　为了这支国奥队，中国足协取消了甲A联赛的升降级制度，这使得中国足球顶级联赛的精彩性和对观众以及商家的吸引力大为下降。在过去的两年时光里，记者不止一次地听到一些甲A俱乐部的总经理们，抱怨因为没有升降级制度，使整个俱乐部的可持续发展计划受到了影响，甚至一些俱乐部在没有升降级的日子里，基本上处于一种“混吃等死”的状态。
　　“为国家荣誉让路”，在2003年几乎成为了中国足球最响亮的口号之一，也正是为了给国奥队出线创造最好的备战条件，末代甲A的赛程一改再改，整个赛程被更改得支离破碎。支离破碎的比赛进程不仅令球迷们无所适从，就连俱乐部的经营者们也是一脸苦笑，如此破烂不堪的联赛，何谈商业价值？
话扯的有些远但我认为可以以大看小，足球比赛不是一个人的事而足球发展更不是十个百个人的事，完全是量变到质变的改变（足球王国巴西的全民足球就是最好的印证），我们真正需要的是群众基础就是所谓的人心，而不是要几个技术好的把他们当神一样供起来。回想我们诺亚的发展，从当年的十几个人有的时候一场比赛人都不够，输多赢少到现在的六队和三队的不败神话（打心眼里为他们高兴自豪，因为我是诺亚人），当你们为胜利欢呼，享受胜利带来的快乐的时候，当有人还在嘲笑四队二队输的很惨，并且不愿意与他们为伍的时候，当自我感觉良好想让伸手向诺亚索取更多条件的时候，当不惜伤害那些为诺亚做出贡献付出真心建立起来让你们享受胜利所带来的快乐的老队员们的时候，当还举着诺亚真理、文化、理念的大旗发表自己所谓独特见解为联赛谁上争论不休的时候。有没有人想过，是谁在源源不断的为你们的胜利输送这新鲜血液，为能够分配到个队磨合新队员，是谁在为诺亚的建设默默地做着贡献而从不争论，是谁为了联赛成绩而拒绝报名（虽然他们很想参与）诺亚的成绩是好了，可好人好事也少了这都是变化，我们的输赢不代表国家荣誉但代表大家的心情的确是不变的事实。往大了说可能代表了中国足球的未来，因为他们的父亲热爱足球享受足球，只为短时间的好成绩是狭隘的，是在走中国足协的老路，诺亚掌舵人老船长不止一次的说道；诺亚不要脱离群众，诺亚不要现在太追求成绩我们还不够条件，要注重俱乐部建设，注重文化建设要不然会摔跟头，我冒昧的想在两个“不”上再加上一个“不”。不要伤了“善良”人的心。（严重推荐老船长去足协讲课)hehe
  借一句美国电影中的一句台词；美国总统对国会说；战争来来回回，我们的士兵依然忠诚。我相信诺亚的将来还会遇见各种困难，而那些热爱诺亚，热爱足球的人依然会雪中送炭。而成绩也只是锦上添花。
  我是一个对足球热爱但技术菜鸟的小人物的声音，如有得罪那位大牌尽请见谅。

作者: 极品青蛙 时间: 2009-4-13 08:29

顶！看了以后真的非常感动，诺亚的人才实在太多了，场上场下，能文能武，佩服佩服！

作者: 小官 时间: 2009-4-13 09:06

讲的很真切
的确是肺腑之言

作者: 橘子 时间: 2009-4-13 09:38

好~~~好~~~好~~~好~~~好~~~好！！！！！！！

作者: luwei 时间: 2009-4-13 09:38

泊伟现在可不是菜鸟了，呵呵。
我之前想的可能是不太对，总想着能够看到诺亚最强的阵容出现在联赛。忽略了球队还有广大热爱足球，但是实力略差的队友的感受。我对这些队友说声抱歉。
目前的诺亚离强队还有太长路要走，谈成绩现在有点镜花水月的感觉。
愿我们都可以从足球中找到乐趣。

作者: 坦克鹏鹏 时间: 2009-4-13 10:26

神你老霸道了！
顶！

作者: 心如止水 时间: 2009-4-13 10:43

情真意切，肺腑之言。

作者: 中熠 时间: 2009-4-13 10:58

泊伟是真的热爱足球，热爱‘诺亚’... 看来夜深人静的时候确实能出好的文章，辛苦了，赞一个！^_^.
诺亚的梯队建设是诺亚发展的根本，不理解有人嘲笑‘二、四队的成绩’？说出来就好，尊重彼此真的很重要。
不要伤了‘善良’人的心...
Enjoy football in 诺亚...

作者: 老许 时间: 2009-4-13 12:00

勃爷很有高度啊

作者: 我心在飞 时间: 2009-4-13 12:01

我是诺亚人，为你们的胜利欢呼！！支持泊伟。

作者: 非人 时间: 2009-4-13 12:16

这个就是“诺亚文化”回归的重要性了！最近的帖子一直都在说一个问题：“球队文化”，很高兴看到泊伟也提到了这个问题。
最近的时间总是支离破碎的，总结还没写呢……靠。但是看到这篇帖子，我又一次看到了一种“拨乱反正”似的感觉。诺亚的文化稍稍有一点儿淡漠，很多时候开始特别注重成绩了。感觉现在学到和感受到的东西，不如那阵子连战连负的时候多。
后记：虽然剑锋所指和泊位并不相同，但是我的那支剑永远不面对自己的兄弟。

作者: 坦克鹏鹏 时间: 2009-4-13 12:26

不要伤了‘善良’人的心...
顶
将心比心！
记得在四月五日踢完球会餐时总结比赛时，说到“老梁”和“小刘辉”的表现时，以不是好坏的点评了，好多六队的人不约而同的表示：“他们的表现让我感动！”古语就有：“不以成败论英雄”很多事情都是做出来的，他们做到了，感动了身边的人。。。
感动是心的触动，是被一种精神而感染。他们只是诺亚方舟的两个点，昨天他们受诺亚文化熏陶，今天他们以行动传播着诺亚文化。星星之火可以燎原，今天的诺亚星星还很多，很多。是因为像李商隐的《无题·相见时难别亦难》中“春蚕到死，蜡炬成灰”人有很多，他们对诺亚的感情和百年诺亚方舟的事业致死不疑，孜孜追求的誓言，告诉所有人他们有着一颗热爱足球运动和善良的心！

作者: 彬宾甲 时间: 2009-4-13 13:40

支持泊伟！感谢泊伟！

作者: 彬宾甲 时间: 2009-4-13 13:44

“我们真正需要的是群众基础就是所谓的人心，而不是要几个技术好的把他们当神一样供起来。”
以人为本，娱乐为主，厚德载物，广交朋友

作者: 李泊伟 时间: 2009-4-13 14:51

大家的支持再次让我感动，我感觉到你们的真诚

作者: 李泊伟 时间: 2009-4-13 14:51

很多时候开始特别注重成绩了。感觉现在学到和感受到的东西，不如那阵子连战连负的时候多。
后记：虽然剑锋所指和泊位并不相同，但是我的那支剑永远不面对自己的兄弟

顶

作者: 李泊伟 时间: 2009-4-13 15:38

本帖最后由李泊伟于 2009-4-13 15:48 编辑

回三队各位队长；
我对心发誓，我的帖子绝不是针对你们发的，只是看到诺亚最近许多争论不是“左”就是“右”的论题感到焦急。既然收到你的回帖我也说上几句，就当是探讨，首先我不仅尊重你卢队而且佩服你为诺亚所做的一切，因为这的确是我想做都做不到的，但我坦诚的说；不代表我全部认同你所用的所有方法（只限于对足球的理解），首先我想请教你一个问题；三队在你的带领下很强大这是事实，不管别人认不认可，我认。但是你们按现在的状态下去你可也做到场场赢你肯定你们就快乐了么？如果听不到大家对你们的喝彩和祝愿你快乐么？如果你把诺亚所有的队都踢个8比0你快乐么？如果是我，我不会感受到长久值得回忆，荡气回肠，心安理得的快乐。如果是我；我会觉得我们诺亚所有的队伍都强大了都赢了，我才会快乐。如果是我；只有那些曾经为三队做出贡献的老队员都快乐了，我才会快乐。要不然不又成了中国足协杀鸡取暖了么，只有所有的职业俱乐部都强大了，国家队才会这正的强大，真正的“快乐”因为国家队他们不用犯愁了，到时候我们球迷才真正快乐了，幸福了。我们的诺亚也同样，只有我们所有的队伍都相对强大了，不要有太大的差距了才是最好的现象（有差距就会有矛盾人性所在这是真理我们必须接受），虽然这个目标很难，就像你不可能让所有的人都富起来一样，美国人均富有才强大，所以要靠你们这些有能力的人带领我们，帮助我们强大，我想你的付出会使你有着无比的快乐，因为大家会尊重你，你的回忆也会很美好，因为你付出了。一点愚见。。

能力越大责任就越大希望你不反对

作者: luwei 时间: 2009-4-13 16:59

接受泊伟建议，今后为诺亚各队的建设贡献自己力量。
感谢泊伟看得起我，呵呵。

作者: 碧海潮生 时间: 2009-4-13 20:19

首先,跟贴顶一下泊伟的帖子,为诺亚这样坦诚、坦率帖子，为诺亚一群群感性的、有思想的队友喝彩！

想说的话很多，可是又觉得很多事情都是有两面性，就像家务事一样，很难判断。今天这么多的讨论，其实还是涉及到快乐文化和队伍成绩的对立。但对于很多事情，它并不是完全的是A或B，并不能十分简单讲它定性为A或B，从而加以褒扬或批判。（顺便说一句，三队的建立和发展，除了一支相对有实力的队伍外，也有着浓烈诺亚精神体现）。这样的讨论，其实就是关于诺亚发展、诺亚未来的讨论。我们从一支队到现在的七队，如此迅猛发展，如何让诺亚文化良好传承、发展，如何与时俱进地发展诺亚、管理诺亚，我想王哥早已在思考（科学发展观），很多的泊伟们、非人们也在思考。泊伟的这个帖子是否可以作为所有诺亚人群策群力的平台，让大家为俱乐部的发展建设献计献策。

例如，巴斯丹的帖子说的其实很好，主要问题在于我们对联赛如何定性。例如，我们最近确实缺少了诺亚文化的建设，甚至很多二队、四队的新队友我们都叫不上名，打不上招呼。那么我们怎么往前走？换个思维，我们是不是可以把A和B分开搞，诺亚文化我们专门去搞；各球队水平提高、俱乐部对外成绩，专门去做。两者对立吗，可以不对立。公司文化和公司规章制度对立吗，不对立。

举个例子，搞文化，我们搞个固定的新队员入队仪式，我们推行个各队队员短期租界、交换平台；搞水平，我们搞个诺亚俱乐部教练组，我们抽调个联赛代表队，等等，大家想办法、出主意，这也是民主建设，诺亚文化建设，对不对；）

作者: 赵昕 时间: 2009-4-13 21:13

支持泊伟！不能因为诺亚的某一两只队伍的强大而高兴、快乐，我们要的是我们整个诺亚的强大，只有这样我们才能真正的体会到快乐，通过大家的发言我感觉到我们的诺亚气氛很融洽，只是我们每个人对足球的理解不同还有就是每个人的能力参差不齐，虽然我们的诺亚方舟随着不断的壮大被分成了几支队伍以后还会更多，但我们同叫诺亚，是个大家庭我们应该形成一个合力就像握紧一个拳头这样我们的力量才会更大，就像泊伟说的那样我们应该互相帮助，我们诺亚的几支队伍就像亲兄弟一样谁也不希望自己的兄弟姐妹不好落后，只有相互支持、帮助、鼓励我们才会更强大，更像一个和谐的大家庭！

再次顶泊伟！

作者: 华宇 时间: 2009-4-14 02:21

看来这是热帖，深夜的思路很清晰，看了所有人的回复。但还是很乱……不知该如何表达。
开始陈述：
曾经我因为冲动，受到了老船长的教导，一幕一幕记忆忧心，因为这是只有诺亚方舟才能给我的。
在我最初负责三队组建的时候，作为一个新人队长，我是用情拉动老队员，我记忆最深的一段话“其实今天当我得知某位队员有可能离开3队的时候，心里感觉挺不舒服的，但是后来发现其实是个误会。让我的心情舒服了很多，但是最终还是有一位3队队员主动上调，所以心情还是不能平静。其实有的时候我时能理解的，如果在一个队里没有比较熟悉的人，真的很难发挥自己的能力。特别是对于相对比较内向不善表达的人来说，比如我，但是还好，我知道身边有一帮队友在支持我，我也在努力的让大家信任我，走到每个人的心里。但是我想这是有难度的。毕竟在队里我的球踢的并不好，在场上也并不是核心球员，我所能为大家做到的就是在场下，网络上，现实中更多为大家所服务。但是不管怎么样，我也相信自己慢慢会恢复初中时候那种对足球的敏感性。
可能写到这里，大家还不能明白我写的中心是什么，到底我要表达什么。在这里最后，我只简单的把我的中心表达一下，就是我不希望看到任何娱乐队队员因为一些原因离开娱乐队，因为作为队长任何一个队员的离开，都会让我很心痛，让我真的很舍不得！！（鸡皮疙瘩起来了不？牙倒了不？）”
现在看了依然很冲动，而且可以肯定的是，我的心不管是在几队，但始终感情在诺亚大家庭。
同时我认为来到诺亚最大的收获就是：http://www.fcnoah.net/discuz/vie ... page%3D2&page=2 中第37，41，51楼的回复。如何让一个新人快速融入到整个大家庭，不是球技，换句话说，球技第二，能得到老队员的鼓励，表扬时最大的收获。

又说了一大堆，似乎脱离了中心，只是想表达，诺亚方舟的理念：以人为本，娱乐为主，厚德载物，广交朋友！！我顶这16个字！！！

作者: 华宇 时间: 2009-4-14 02:30

本帖最后由华宇于 2009-4-14 02:32 编辑

说句也许不太负责的话，联赛，只要在大名单的，想报名把资料给老船长，只要比赛组委会允许，报名的人都上报。比赛来人多，我们就根据情况换人，我相信结果和快乐是共存的。所以不管是“论”还是“争”目的是什么？要结果？要过程？要快乐？图啥？

答案很简单：看看论坛主页循环的照片，看看我们每个人的表情，有答案了吧！

作者: 踢球者 时间: 2009-4-14 13:52

本帖最后由踢球者于 2009-4-14 17:59 编辑

我感觉也有些极左或极右，我们需要的是循序渐进的改良，不需要全盘否定的革命。本来我们相互间就不存在你死我活的矛盾，只是观念上的差异，何必频频挑起成绩和乐趣的话题呢。
在我们的团体里大致分为3类--一部分队友以可以轻松在场上踢球为乐，因为除了诺亚没人会给他们这种环境；一部分兄弟以队伍强大并以此取胜为乐，但是并不是说他们就不需要友善轻松的环境；还有另一部分以提升自己的实力为最大的乐趣（最近看到老陆的帖和回帖兄弟才知道自己还有同类），同样需要被认同同样需要轻松的氛围。既然诺亚提供给各位的即是我们需要的环境，为什么大家不去维护他，反而一再强调自己的观点而排斥其他人的想法呢？
诺亚并不是低水平沙龙，也没有人想要把他改造成无敌舰队，其实我觉得所有人都迷失了方向。诺亚方舟，其实只要你能友善的平等的对待其他人、敢于发表自己的看法、乐于提供和接受他人的援手，在这儿就会给予你踢你想踢的球的机会。问题的关键在友善、平等、积极和乐观的态度，而非水平的争议。
当你想争论出什么水平、什么成绩、什么才是乐趣、什么才是正误的时候，你本身就在强迫其他人，本身就在破坏自由的环境。
接纳、包容才是改良是建设；争斗、排挤是革命是破坏。我还是希望朋友中建设者多一些。

作者: luwei 时间: 2009-4-14 15:50

诺亚开放的舆论环境、民主的氛围我相信在全世界范围，也是一流的。
如果中国足协按照这么管理，估计世界杯咱们都拿了几回了。

作者: 碧海潮生 时间: 2009-4-14 19:30

~~ 诺亚方舟，其实只要你能友善的平等的对待其他人、敢于发表自己的看法、乐于提供和接受他人的援手，在这儿就会给予你踢你想踢的球的机会。问题的关键在友善、平等、积极和乐观的态度，而非水平的争议。踢球者发表于 2009-4-14 13:52

[/quote]

呵呵我接纳这句！

作者: 碧海潮生 时间: 2009-4-14 19:34

……我们诺亚的几支队伍就像亲兄弟一样谁也不希望自己的兄弟姐妹不好落后，只有相互支持、帮助、鼓励我们才会更强大，更像一个和谐的大家庭！
赵昕发表于 2009-4-13 21:13

还是赵爷实在说得好！

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