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标题: “胖子队”队长对于联赛具体实施办法第5条提出正式疑议。 [打印本页]

作者: zhangyouw 时间: 2011-9-18 21:34 标题: “胖子队”队长对于联赛具体实施办法第5条提出正式疑议。

俱乐部组委会制定的联赛具体实施办法第5条内容如下：
5.第四官员：老船长（非特殊情况下不上场）。负责监督比赛中各队队长的行为规范，监督场上裁判的公平判罚，受理5位队长对比赛裁判组的投诉，队员可向队长投诉。

对于这种粗暴干涉俱乐部成员参与队庆比赛的行为，我作为老船长所在队队长提出正式的抗议，并要求立即取消此规定。原因如下：
1、首先是俱乐部六周年庆联赛，那么俱乐部所有成员均有权利参与比赛。
2、抛开公平不谈，老船长作为俱乐部的一员，参与了分组抽签，说明了其完全具备上场比赛的资格，其是否上场，上场多长时间，应由其所在队队长决定。
3、在完成抽签后发布此规定，抛开有无必要不谈，俱乐部应与老船长所在队队长进行沟通方有权利决定老船长是否可以担任第四官员。如队长不同意，俱乐部应另寻其他人担任此工作，而不应该在未与其队长沟通的情况下就擅自决定任命其作为第四官员，而限制其上场比赛。

基于上述原因，我代表“胖子队”所有队员向俱乐部提出异议。如俱乐部拿不出合理的解释，从下轮联赛开始，我队有绝对的权利决定老船长是否上场，俱乐部无权干涉。

作者: 小官 时间: 2011-9-18 22:29

本帖最后由小官于 2011-9-18 22:30 编辑

关键词：
1.粗暴。
2.公平。
3.抽签后

关于胖子队提出质疑的解答：

1.非特殊情况下不上场的解答：
在人员充足前题下，老船长不上场，因为是第四官员涉及到各队的投诉问题，这一点无人能代替其胜任此职务。
胖子队没有对特殊情况不上场的含义，具体分析探究，没有向组委会提出质疑，表示同意、支持。联赛现已开始，“特殊情况”没有做具体定义，特殊情况是由胖子队产生和决定的，胖子队在联赛第一场开赛前没有提出任何特殊情况，并且需要老船长上场的任何事宜，组委会按照日程安排进行比赛。老船长担任第四官员。
2.内部联赛总指挥：老船长。负责本次联赛的规划、设计、统筹、调度、安排、协调。
联赛期间，授予安子、吕岩、胖子、子剑、李岩、小陈、小官、老船长等联赛组织者与其身份相对应的绝对权力
安子
吕岩
胖子
子剑
李岩
分别设为5支队的队长。
核查员：战神丘
特别助理：小官
第四官员：老船长
免除上述组织者的全部联赛费用，由“博爱基金”支付。
3.联赛认真公平问题
联赛已经开赛，开赛以来裁判员判罚存在疏忽、误判，加之真刀真枪的激烈对抗，
公平问题不得半点含糊，特安排老船长控制全局，以免出现不可控制局面。
4.关于上场
联赛第一场出现小薛、西蒙报名迟到，没能上场比赛，表示各队都履行本次联赛的实施办法，且上场问题是非常严肃的问题。联赛第一场开赛前夜8点整胖子队报名不足11人，即特殊情况出现，胖子队没有提出需要作为第四官员的老船长上场的事宜，而是经俱乐部领队批准非注册队员小泓替补报名。说明此次联赛比赛上场问题是严格有序进行的。毋庸置疑！
5.基于胖子队提出的言论“基于上述原因，我代表“胖子队”所有队员向俱乐部提出异议。如俱乐部拿不出合理的解释，从下轮联赛开始，我队有绝对的权利决定老船长是否上场，俱乐部无权干涉。”
联赛组委会对这种蛮横、施压的言论提出批评，保留意见，暂不予追究！
6.如上述内容仍不能让胖子队收获答案，可以向领队提出申诉。

2011年“队庆杯”足球联赛特别助理：小官

作者: zhangyouw 时间: 2011-9-18 22:36

不用解释这么多，就最简单的道理，如需老船长担当第四官员，抽签时就不应让其抽签，既然抽了签，那么上不上场理应队长说的算，如你此规定在抽签之前公布，那我无话可说。

作者: zhangyouw 时间: 2011-9-18 22:49

5.基于胖子队提出的言论“基于上述原因，我代表“胖子队”所有队员向俱乐部提出异议。如俱乐部拿不出合理的解释，从下轮联赛开始，我队有绝对的权利决定老船长是否上场，俱乐部无权干涉。”
联赛组委会对这种蛮横、施压的言论提出批评，保留意见，暂不予追究！

请问我这点蛮横在哪里？第一轮我们已严格按照俱乐部所有规定的要求执行，主要是为了保证联赛首轮比赛顺利进行，那么执行当中发现的不合理问题我当然需要的是俱乐部组委会做出解释，而非你小官单方面给我解释，再有就是，我哪里施压了？如果说作为队长我连安排自己队员上场的权利都没有的话，那任命队长做什么？如果俱乐部组委会认为的确提出了不合理的要求并且蛮横、施压，那么可以撤掉我这队长。

作者: 小官 时间: 2011-9-18 22:57

如上述内容仍不能让胖子队收获答案，可以向领队提出申诉。

作者: zhangyouw 时间: 2011-9-18 23:01

3.联赛认真公平问题
联赛已经开赛，开赛以来裁判员判罚存在疏忽、误判，加之真刀真枪的激烈对抗，
公平问题不得半点含糊，特安排老船长控制全局，以免出现不可控制局面。

这方面我代表不了大家，我只谈我自己感受，我会拿出自己全部的精力投入比赛，但绝对拿不出真刀真枪的劲来，无论谁输谁赢都是诺亚的兄弟，就拿昨天老许的进球，那是一个相当打击我队士气的进球，但我从心里替老许高兴。

作者: zhangyouw 时间: 2011-9-18 23:16

1.非特殊情况下不上场的解答：
在人员充足前题下，老船长不上场，因为是第四官员涉及到各队的投诉问题，这一点无人能代替其胜任此职务。
胖子队没有对特殊情况不上场的含义，具体分析探究，没有向组委会提出质疑，表示同意、支持。

请问既然组委会认为老船长需担此重任，为何又安排抽签？
这个问题我还用提出质疑吗？你认为这种任命的程序合理吗？有谁正式找我谈过这个问题？我又是否正式同意组委会决定我队队员担任要职？如组委会在规定颁布前找我个人说明“在人员充足前题下，老船长不上场，因为是第四官员涉及到各队的投诉问题，这一点无人能代替其胜任此职务。”并提出相应解决办法，那我没有任何异议。

作者: 老船长 时间: 2011-9-19 06:05

是。确实出现问题了。

问题在哪？

问题既不在老船长设计的、小陈负责实施的抽签环节，也不在小官制定的具体实施办法。单独看，“两大块”都没有问题。

“楚人有鬻盾与矛者，誉之曰：‘吾盾之坚，莫之能陷也。’又誉其矛曰：‘吾矛之利，于物无不陷也。’或曰：‘以子之矛陷子之盾，何如？’其人勿能应也。”如果是一个不卖盾的卖矛者，称矛之利，没有问题；同样，如果是一个不卖矛的卖盾者，称盾之坚，也没有问题......

是上述“两大块”的衔接出了问题。这个责任在我（联赛总指挥）。现在反思，其实当初小官把具体实施办法拿给我看时，我意识到了这里有些别扭，就想最多自己牺牲整个联赛的上场机会就会保证没问题了......还是疏忽了。

（要出去办事，回来再聊......）

作者: zhangyouw 时间: 2011-9-19 09:29

问题既不在老船长设计的、小陈负责实施的抽签环节，也不在小官制定的具体实施办法。单独看，“两大块”都没有问题。
是上述“两大块”的衔接出了问题。这个责任在我（联赛总指挥）。现在反思，其实当初小官把具体实施办法拿给我看时，我意识到了这里有些别扭，就想最多自己牺牲整个联赛的上场机会就会保证没问题了......还是疏忽了。

这个我完全接受，其实就是程序上的问题，其实俱乐部队庆的联赛，我没想到会这样，想想去年队庆活动，虽然时间上比较紧，但所有诺亚一员都感受到了其中的快乐。反倒今年的队庆，我没感受到队庆的味道，感受到的却是联赛很浓的火药味。我相信无论怎样，俱乐部所有人都是希望尽可能的把队庆活动做的更细致更精彩，所以出现了问题，我们虽有疑义，但能理解。提出疑义不是为了将问题激化，而是觉得我队在做出牺牲的同时，联赛组委会至少应该表明应给胖子队补充一名球员。我考虑问题简单，不想对补充的球员有什么要求，但至少不能与老船长水平相差太多。不加这句实在担心有人又说你不就是要补充一名球员吗？你又没说什么位置，什么水平。谢谢，希望俱乐部本着公平的角度来处理此事。

虽然只是临时的队长，但即便干一天，我也有责任做好一个队长应该做的工作。所以如有言语不周之处还请俱乐部各位领导原谅，虽提出异议，但我以及“胖子队”所有成员都100%尊重俱乐部最终决定。

作者: 元鸿 时间: 2011-9-19 10:24

反倒今年的队庆，我没感受到队庆的味道，感受到的却是联赛很浓的火药味。

胖哥这句话真是说到我心坎里去了，大多数兄弟都是打着娱乐的旗号，干得却是血拼死磕的勾当，我自己也是其中一员。
昨天踢完，晚上躺床上就想，跟阿裕小范小杨这帮自己兄弟有必要拼这么狠吗，或许是我好胜心太强，哎...

个人建议王哥您考虑下，队庆除去联赛外是不是还应该有个什么节目让大家觉得是一家人，而不只是单纯的竞争对手问题，至少回忆队庆，不仅仅是单纯的谁第一谁最后的问题。

个人愚见，若有不当，请组委会担待，因为这些有可能是我个人心眼太小的问题~

作者: 非人 时间: 2011-9-19 11:14

本帖最后由非人于 2011-9-19 11:22 编辑

1

作者: 非人 时间: 2011-9-19 11:15

本帖最后由非人于 2011-9-19 11:20 编辑

既然王哥上不了，那我提议“特别助理”也别上了。联赛的规则、对规则的解释权都在特别助理，特别助理具有极其特殊的权利，且要对自己的言行负责！本周五我12:30分正常报名，周六正常提前到场，不明白为什么上来特别助理就针对我说我也是20:00之后报的名……这可能只是个善意的玩笑，但特别助理的言行不能如此不负责任，法官在法庭上就能随便说人一定有罪么？你的一番话代表了本次“联赛”的规则，你可以行使的权利是否可以对你队对手造成人为的削弱，这我也存在严重疑问。另外，我们都是上班族！上周五早9点本队“联赛”赛程才出台，而我们周六就要比赛，报名窗口时间只有周五早9：00——晚20:00之间这几个小时，在这期间，我队队员不能工作繁忙、不能外出应酬、不能出差开会，只能守在电脑旁等报名踢球？？？话说我也是中午吃饭时才有一点点时间上个网，这对我队报名不能不造成特别严重的影响，我在此向组委会提出疑问——如果我是上班时间全天繁忙，我如何能保证9:00——20:00之前一定就能上网？周五西蒙就是因为开会错过了时间，这规定是不是应该特殊情况特殊分析的？

在此，我必须提出几点疑问，不需要官腔，只需要组织者真真切切的回答：
1，王哥有抽签资格没上场资格，我队天生少一人，很大一部分俱乐部队员（包括当事人）都对此事有不同看法，此事组委会应如何解决？就是否允许王哥上场或是否允许我队递补队员一名现需明确答案。

2.联赛特别助理的权利较大，是否会对其交战对手产生人为的影响？联赛特别助理的上场权存在疑问！如果王哥不能上场，建议有权利影响对手比赛阵容的“联赛特别助理”和“比赛监督”也全程不上场。

3.本周过去了，但希望下周联赛赛程能在周五之前就出台！只留给一支球队“周五9:00----20:00”这几个小时报名，而大家都是上班族，这难道能说是合理吗？上周我队因此受到了严重影响，两名队员报名不能参赛，一名“天生无参赛资格”，整条防线被人为严重削弱！难道下周别的队就不会受到影响么？本人对组织者的失职特此提出正式抗议！

4.这次比赛大家都很认真，但认真不代表粗野！大家都是诺亚的兄弟，但周末在场上见到了多次不该发生的冲突！见人不收脚、出脚小动作、肘击，这些东西是该跟自家兄弟使用的吗？手里有枪是用来杀狼的，拿来杀自己的兄弟姐妹，这是正常的心态么？争第一的同时，建议大家切记过分认真（粗野），大家都是兄弟，不能完全失去娱乐的心态！战术犯规、某些其他原因黄牌与严重伤人动作都是黄牌但性质不同，场下监督此时应行使权力，建议一定要严惩后者！

5.这么多年来本人一贯是大炮，毫无私心、对事不对人，言语之间若有得罪之处还望大家海涵。

作者: zhangyouw 时间: 2011-9-19 11:39

非人，组委会已经做了最后的决定，王哥自罚，退出队庆联赛。这页就翻过去好了。我们凡是需要个说法，但没必要太较真。

作者: 非人 时间: 2011-9-19 11:48

我就是要提醒大家：别“太认真”！一个娱乐性质的小型内部联赛，有必要弄得剑拔弩张的么？我对亮子战术犯规还怕他摔着，但仅一场比赛我就看到了太多“不收脚”，这些东西完全应该得到重视。而且赛程公布确实不合理，希望周四就能出台赛程，给大家多一点报名空间。什么晚20:00以后不许报名，这本身也“不娱乐”。

作者: 广东裕 时间: 2011-9-19 12:01

各有道理，兄弟们应该互相包容，都是一家人，和气才能享受快乐，此事不宜再争论！！

作者: 元鸿 时间: 2011-9-19 12:13

楼上你这是没有机票滞留北京还是在东莞的包厢里？

作者: 小田 时间: 2011-9-19 12:17

元鸿发表于 2011-9-19 12:13
楼上你这是没有机票滞留北京还是在东莞的包厢里？

他是在东莞的局子里

作者: zhangyouw 时间: 2011-9-19 13:27

小田发表于 2011-9-19 12:17
他是在东莞的局子里

那这局子相当人性化。

作者: 老船长 时间: 2011-9-20 11:31

今年的队庆联赛形式，是俱乐部成立6年来的第一次，也是很多很多人曾经很多次向我提出过的要求.......

第一次，出现问题，很正常。我们大家提出来，去解决就是了。虽然只进行了一轮，远没有到总结联赛得失的时候，但我感觉这种形式不错。虽然已经在实践中出现了问题和疑议，但瑕不掩瑜，激情、忘我、感动、支持、反对的情绪，是以前不常见的，可这些都是人类最真实的感情流露，能在这样一个纷繁复杂、物欲横流、充满浮躁与虚伪的现实世界中亲身参与和体会一次与平常不太一样的那种感觉，无论这种感觉是引起了你的喜、怒、哀、乐，或是痛并快乐着，难道这不就是人生吗？人生，永远不会像你想象的那麽好，也永远不会像你想象的那麽不好......

非常感谢胖子队、胖子队长、非人、元鸿的意见和建议！闻过则喜，我非常高兴看到大家都能参与进来，谈出自己的看法。大家也看到了，这次就能改进的，我们积极的进行了整改，这次不好改变的，我们记下来，明年改进和实施。我们会越来越好！这是好事！

另外单独拿出来一个问题浅析一下：联赛激烈性强的问题。

我的观点：

1、竞技体育争锦标，是和赛制本身与生俱来的，激烈性强是固有属性。

2、激烈性强的程度是可控的。三方面控制：个人的理性、修养、价值观（如元鸿、刘洋等人的反思精神）；裁判（足球比赛规则）；俱乐部基本规章制度（大家都清楚，出现触碰俱乐部底线的，杀无赦，斩立决。不管他是谁，作为执行人，我只认制度不认人）。

3、【心灵鸡汤】诺亚方舟足球俱乐部的球风是俱乐部长期传统和文化的现实体现。我们每一个人甚至其他球队都是欣赏的。这与我们这次有度、可控的内部联赛所带来的激烈性强的固有属性并不矛盾，只是多数人确实不适应、不习惯，这里面最大的不适应不是身体方面的，而是精神和感情的不适应。这也恰恰表现出了人类对自己和世界的感情和认知：一个是我们队友的善良和大家的良好感情；另一个是通过竞技运动的竞技属性达到证明自己的目的。

足球不仅给你带来了简单的快乐，也偶尔带来一点小困惑、小矛盾。哈哈！这不是很有趣吗？这才是真真正正的生活呀！顺利中难免曲折，寒冷中也会有温暖。元鸿和小官，阿裕和刘洋......这样处理了这个问题，不是很好吗？场上是对手，场下是朋友。比赛完了，友情依旧。（此时突发奇想：没有业余拳击队吧？o(∩_∩)o 哈哈）还有，我们也算自己给自己打一个免疫针，以适应今后更高强度的比赛和不同的对手。

（联赛的）那种感觉相信你一辈子都不会忘记——安子语。

作者: 杰瑞米 时间: 2011-9-20 12:46

老船长发表于 2011-9-20 11:31
今年的队庆联赛形式，是俱乐部成立6年来的第一次，也是很多很多人曾经很多次向我提出过的要求.......

第 ...

顶王哥，其实我们在场上、场下，看到这种精神集中，积极进取的激烈对抗，还是很打动人的，说明了大家对这个集体的在乎，对足球、对队庆联赛、对诺亚的热爱。场上大家就应该拿出浑身解数来追求胜利，只要不动歪脑筋、下狠脚，我们都应该鼓励大家展现自我。这样我们才能更加乐在其中，就像老许进球后安子队的庆祝，正是因为他们的全情投入最后获得了精神上的快乐。

作者: 非人 时间: 2011-9-21 23:18

老船长发表于 2011-9-20 11:31
今年的队庆联赛形式，是俱乐部成立6年来的第一次，也是很多很多人曾经很多次向我提出过的要求.......

第 ...

顶，我回帖的“认真”其实恰恰是反过来希望大家别“太认真”。我说的不是个人，是普遍的大家动作都大、都“太认真”的现象——这当然也包括我们“胖子队”的队员，也包括我对亮子战术犯规破坏了他们的反击，本该一张黄牌的。竞技当然是重要的，但毕竟是队庆赛，娱乐的心态不能丢，不应该踢完联赛兄弟出现罅隙，这也是组织者不愿意看到的。辛苦各位组织者，大家都知道组织一个赛事不容易。世事无完美，大家共同进步才是真的好，就连天超初期也是问题多多，相信明年的队庆联赛肯定比今年更成功。

作者: 非人 时间: 2011-9-21 23:18

杰瑞米发表于 2011-9-20 12:46
顶王哥，其实我们在场上、场下，看到这种精神集中，积极进取的激烈对抗，还是很打动人的，说明了大家对这 ...

比分也挺快乐的！他们其实是赢了……

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